Интернет-конференция «Проблемы и перспективы работы российских библиотек в условиях соблюдения законодательства об авторском праве»
23 августа в
Информационном агентстве «Гарант»
состоялась
Не секрет, что с появлением новых информационных технологий и созданием электронных библиотек проблемы авторского права и доступности библиотечных фондов стали особенно актуальны. Работникам библиотек приходится сталкиваться с обеспечением нормативно-правового обоснования организации и функционирования информационных ресурсов и услуг, регулированием прав владельцев, собственников и пользователей электронных библиотечно-информационных ресурсов
В ходе
![]() |
Видеозапись интернет-конференции на сайте Информационного агентства « Гарант » |
Ведущий: В настоящее время в действующем законодательстве по авторскому праву с учетом интенсивного развития электронных ресурсов остаются нерешенные проблемы: обеспечение свободного доступа пользователей к фондам электронных документов и возможность их копирования, а также вопрос, касающийся информатизации библиотек и управления авторскими правами, развития технических и правовых средств защиты электронных ресурсов. Александр Иванович, как решаются эти вопросы в РГБ и что еще вы планируете сделать?
Александр Вислый: Сейчас самый сложный период для библиотек, потому что, с одной стороны, существует мнение, что в Интернете есть все, и тогда зачем нужны библиотеки? С другой стороны, библиотеки достаточно сильно ограничены действующим законодательством при своем движении в электронное будущее.
Давайте посмотрим, все ли есть в Интернете? Наша библиотека получает обязательный экземпляр всего, что издается в нашей стране. На сегодняшний день это порядка 120 тысяч наименований литературы ежегодно. У нас давно работает компьютерная система, которая позволяет фиксировать, что и кому выдается в нашей библиотеке. Можно составить списки, например: «Топ-100 самых спрашиваемых книг в Российской государственной библиотеке», «Топ-20 000 самых спрашиваемых книг в Российской государственной библиотеке»
С другой стороны, наша библиотека не может обеспечить читателям сервис доступа к полным текстам электронных книг, потому что по нашему законодательству для того, чтобы Российская государственная библиотека и любая другая библиотека нашей страны имела возможность перевести печатную книгу в электронную форму, необходим письменный договор с автором или правообладателем. А дальше цифры просты: 120 тысяч наименований в год только новой литературы, которая издается в нашей стране, и, соответственно, от двух до трех авторов в среднем у каждого произведения. Это значит, что мы имеем порядка двухсот авторов этих произведений. Как заключить 200 тысяч договоров в год, я не знаю. Наверное, на сегодняшний день никто не знает ответ на этот вопрос.
Поэтому библиотеки могут переводить произведения в электронную форму только в том случае, если прошло 70 лет после смерти автора. Что такое 70 лет после смерти автора? Скажем, автор родился в 1880 году. В 21 год,
Второй путь, когда библиотека может получить и использовать электронную копию произведения, — это официальная покупка ее у тех, кто может ею торговать. На сегодняшний день таких случаев не очень много. Я знаю только 3–4 компании, которые заявляют, что легально торгуют электронными копиями книг. Это ЛитРес, частично КнигаФонд, Айкьюлиб и Директмедия. Но купить там то, что пользуется спросом у наших читателей, практически невозможно. Таковы сейчас основные проблемы.
В.: Можно ли считать одним из главных недостатков части IV Гражданского кодекса Российской Федерации то, что в ней закреплены только права автора, правообладателя, но ничего не говорится о правах пользователя? В каких случаях и на каких условиях он может использовать интеллектуальную деятельность автора без его разрешения?
А. В.: В Гражданском кодексе РФ прав пользователей закреплено несколько больше, чем прав библиотек. Давайте попробуем разобраться, что может сделать физическое лицо в своих личных целях. Для того чтобы перевести произведение в цифровую форму, библиотека должна заключить письменный договор с правообладателем. Но пойди найди этого правообладателя. А физическое лицо имеет право на воспроизведение, но есть небольшая сноска: он не имеет права на воспроизведение книги полностью.
Использование любым физическим лицом интеллектуальной деятельности без согласия автора допускается в кругу своей семьи. Это означает, что физическое лицо может положить книгу на сканер, перевести ее в цифровую форму и пользоваться. Здесь нарушения законодательства нет. Оно имеет место в тот момент, когда эта электронная копия уходит из круга физического лица,
Но обнаружить эту тонкую грань очень сложно. Таким образом формируются пиратские библиотеки в Интернете. Например, я сделал для себя
В.: Как вы оцените те исключения, которые сделал законодатель в части ограничений на репродуцирование книг? Статья 1275 Гражданского кодекса РФ устанавливает жесткие правила указанной деятельности, согласно которым без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования допускается репродуцирование произведений в единственном экземпляре без извлечения прибыли библиотеками и архивами, для восстановления, замены утраченных экземпляров. Но о гражданах не сказано ничего? Прокомментируйте, пожалуйста.
А. В.:
Согласно части IV Гражданского кодекса РФ, репродуцирование — это воспроизведение книги в том же материале,
В.: А если, допустим, утерян экземпляр произведения, но репродуцирование произведено целиком,
А. В.:
Библиотекам это разрешается. Но это
В.: Александр Иванович, в новых поправках появилось новое понятие «свободная лицензия». Что это за лицензия и что она дает?
А. В.:
На тот счет у юристов есть разные точки зрения. Основное, что хочется по этому поводу сказать, что использование книг под свободной лицензией практически запрещено частью IV Гражданского кодекса. Например, я, автор этой книги, не отдал ее ни в какое издательство, или мой договор с издательством закончился, или я не передавал эксклюзивных прав издательству. Я могу ее разместить на своей личной страничке или на страничке
Мы предполагаем внесение в часть IV Гражданского кодекса РФ таких изменений, чтобы автор имел возможность разместить свое произведение в Интернете и сообщить, что разрешает пользование им.
![]() |
В.: Как вы считаете, поможет ли повсеместное распространение и доступность оцифрованных ресурсов библиотек борьбе с чистым плагиатом? Как взаимосвязано наше современное российское законодательство с международным, в частности, Бернской конвенцией об охране литературных и художественных произведений?
А. В.:
По моим оценкам и мнению ряда юристов, российское законодательство в области авторского права несколько жестче норм Бернской конвенции. В Конвенции есть ряд исключений из авторского права, которые мы не используем в нашем законодательстве. У нас достаточно жесткое законодательство по авторскому праву. Если его сравнивать с законодательствами других стран, то мы находимся
Что касается плагиата, то это очень интересный и серьезный вопрос. Сейчас в Российской государственной библиотеке есть полные тексты диссертаций в электронном виде за последние 10 лет. Мы не переводили их в основной текст, а покупали в
В.: Прокомментируйте, пожалуйста, появление электронных библиотечных систем, которые в последнее время активно внедряются и предлагаются к внедрению в образовательный процесс вузов со ссылкой на новые образовательные стандарты.
А. В.:
Электронные библиотечные системы — совсем недавно появившийся термин. Минобрнауки России ввело его во многие свои документы,
Один из центральных вопросов сегодняшней дискуссии звучит так: смогут ли на коммерческой основе с соблюдением текущего законодательства об авторском праве появиться коммерческие организации, которые смогут обеспечить все образование России или хотя бы его 80% качественными учебниками, монографиями
В.: Планируется ли
А. В.: В законодательстве практически ничего нет по этому поводу. В нашей стране есть сеть библиотек для людей с ограниченными возможностями. На развитие этого направления тратятся достаточно хорошие бюджетные деньги, покупаются специальные клавиатуры, специальное программное обеспечение. Но таких библиотек не очень много, соответственно, круг охвата их не велик. Для того чтобы человек с ограниченными возможностями смог попасть в помещение библиотеки, необходимо их обустраивать таким образом, чтобы был лифт, лестницы, подъемники. К сожалению, далеко не все наши библиотеки так обустроены.
В.: Уважаемый Александр Иванович, насколько, на ваш взгляд, Федеральный закон от 29 декабря 1994 года №
А. В.: Менять закон нужно, это абсолютно точно. В этом законе много декларативных норм, того, что не укладывается в современные определения. Я хорошо понимаю позицию издателей, которые утверждают, что в IV части Гражданского кодекса РФ нужны исключения для библиотек, чтобы библиотеки могли выполнять свои функции в новом информационном мире. В законе «О библиотечном деле», например, не совсем ясно прописано, что такое библиотека. Если читать закон буквально, то любое собрание сочинений, которое лежит у вас дома, — это частная библиотека, и, соответственно, IV часть Гражданского кодекса РФ распространяется на все библиотеки, а значит, и на всех людей. Нужно четко и ясно формулировать те определения, которые есть в законе.
В.: Во многих зарубежных странах, например в Германии, Японии, США, разработаны специальные федеральные программы поддержки электронных библиотек. Уважаемый Александр Иванович, расскажите, пожалуйста, действуют ли аналогичные программы в нашей стране?
А. В.:
У нас немного
Существует Федеральная целевая программа «Культура России», в которой есть отдельная строчка под названием «Национальная электронная библиотека». Как раз в этой строчке должны быть сосредоточены все основные работы по оцифровке фонда. Но цифра, которая там от года в год фигурирует, а это порядка 11 миллионов рублей на всю библиотечную систему России, очень маленькая. Комментарии здесь абсолютно лишние. Последние два года в финансировании двух федеральных библиотек появилась строчка «Оцифровка», на данные цели в этом году было выделено порядка 25 миллионов рублей. Деньги в рамках страны никакие, но
В этом году появилась еще одна строчка в финансировании, она идет на создание национального библиотечного ресурса, это порядка ста миллионов рублей, она предполагает запуск процесса оцифровки книг одновременно с получением письменного договора или лицензионного соглашения с автором, которое бы позволило библиотеке использовать современную литературу. Только что прошел первый конкурс в рамках этой программы. Мы надеемся к концу года получить первые 6 тысяч произведений, которые наиболее часто спрашивают в библиотеке.
В.: Уважаемый Александр Иванович, что на сегодняшний день делается для того, чтобы ускорить процесс доступа российских учебных заведений, а особенно находящихся в глубинках: в деревнях, селах, к электронным библиотекам?
А. В.:
Положение с сельскими, городскими, муниципальными, районными
В.: Каким образом книга, например из классики, выпущенная даже тиражом в 3 тысячи экземпляров, попадет в 40 000 библиотек?
А. В.: Что может купить библиотека того же городского поселка, если в этом поселке и книжного магазина нет. Книжный магазин есть в лучшем случае в районном центре, а в худшем — в областном. А фонд таких библиотек пополняется прежде всего с учетом пожеланий читателей, а это детективы, фантастика, женские романы. Вот и получается, что сейчас фонд стандартной библиотеки — это то, что осталось от этих тиражей.
Что самое печальное, практически совсем исчезла
В.: Расскажите, пожалуйста, какова сегодня степень оснащенности библиотек современными электронными технологиями? Появились ли за последнее время
А. В.: Мы, наверное, библиотека уже более электронная, чем традиционная. Сегодня к нам приходит порядка от 2 до 4 тысяч читателей в день. До 4 тысяч посетителей доходит в весеннюю, осеннюю сессии. На 2 тысячи посетителей, которые приходят в нашу библиотеку, в настоящий момент приходятся порядка 6–8 тысяч посетителей, которые читают книги, оцифрованные в нашей библиотеке, в интернете. Мы считаем не клики на эту книгу, мы считаем только тех посетителей, которые пролистали в течение 10 минут не менее трех страниц текста из одной книги. К каким ресурсам обращаются чаще всего? Это в основном — электронная библиотека диссертаций. Авторское право не позволяет нам открыть ее в свободном доступе в интернете, но через систему виртуальных читальных залов, которые есть практически в каждом вузе, такая возможность существует.
Поток читателей, которые читают то, что вышло
В.: Насколько развит и отлажен межбиблиотечный обмен электронными книгами? Может быть есть
А. В.: Этого делать нельзя. Даже если у меня есть легально приобретенная цифровая копия книги или договор с автором. Создание еще одной цифровой копии незаконно, согласно IV части Гражданского кодекса РФ. Если в договоре написано, что автор лицензирует мне возможность создать цифровую копию и передать ее куда то, значит, я могу это сделать. Если говорить о таких договорных отношениях, то сегодня у РГБ есть порядка 2000 таких книг, авторы которых дали нашей библиотеке все права. Без такого договора распространять электронные копии книг нельзя.
В.: С какими зарубежными электронными изданиями (библиографическими, полнотекстовыми, реферативными) можно работать в читальных залах РГБ в бесплатном режиме? Есть ли доступ к базам зарубежных патентов?
А. В.:
Сегодня периодика РГБ насчитывает порядка 10 тысяч наименований. Мы подписываемся на все, до чего могут дойти руки. Читатель, который приходит в помещение РГБ, может пользоваться всем этим бесплатно. Если читатель хочет уйти с
В.: Спасибо! Александр Иванович, вы коснулись большинства тем, которые интересовали наших
А. В.: Спасибо вам!